Andrey Rossokhin: "Kung dili kita andam sa pagsugat sa wala mailhi, ang kinabuhi mawad-an sa kahulogan niini"

Psychologies Ang walay panimuot usa ka makaiikag ug medyo komplikado nga istorya. Unsaon nimo pagtubag ang pangutana: unsa ang walay panimuot?¹

Andrey Rossokhin: Ang mga sikologo ganahan nga mosulti sa mga termino, apan sulayan nako nga ihulagway kini nga konsepto sa usa ka buhi nga pinulongan. Kasagaran sa mga lecture akong itandi ang walay panimuot sa macrocosm ug microcosm. Handurawa ang atong nahibaloan bahin sa uniberso. Daghang mga higayon nga nakasinati ako usa ka espesyal nga kahimtang sa kabukiran: kung imong tan-awon ang mga bituon, kung mabuntog nimo ang pipila ka internal nga pagsukol ug tugotan ang imong kaugalingon nga mobati nga walay katapusan, lusot kini nga litrato sa mga bituon, bation kini nga pagkawalay katapusan sa kosmos ug ang hingpit nga pagkawalay hinungdan. sa imong kaugalingon, unya usa ka kahimtang sa kalisang makita. Ingon usa ka sangputanan, ang among mga mekanismo sa depensa na-trigger. Nahibal-an namon nga ang uniberso dili gani limitado sa usa ka uniberso, nga ang kalibutan hingpit nga walay katapusan.

Bisan pa, kadaghanan kanato adunay ideya bahin sa langit ug bahin sa mga bituon, ug gusto namong motan-aw sa mga bituon. Kini, sa kinatibuk-an, nagpakalma, tungod kay nahimo kining kosmiko nga kahiladman nga usa ka planetarium, diin adunay usa ka nawong sa langit. Ang kahiladman sa kosmiko napuno sa mga imahe, mga karakter, mahimo naton paghanduraw, mahimo naton matagamtam, pun-on kini sa espirituhanon nga kahulugan. Apan sa pagbuhat sa ingon, gusto natong likayan ang pagbati nga adunay laing butang sa unahan, usa ka butang nga walay kinutuban, wala mahibaloi, walay tino, sekreto.

Bisag unsaon nato pag paningkamot, dili gyud ta kabalo sa tanan. Ug usa sa mga kahulugan sa kinabuhi, pananglitan, alang sa mga siyentipiko nga nagtuon sa mga bituon, mao ang pagkat-on og bag-ong butang, pagkat-on og bag-ong mga kahulugan. Dili aron mahibal-an ang tanan (imposible), apan ang pag-uswag niini nga pagsabut.

Sa tinuud, sa tanan niini nga panahon nagsulti ako sa mga termino nga hingpit nga magamit sa psychic reality. Parehong psychoanalysts ug psychologists naningkamot dili lamang sa pagtratar sa mga tawo (psychoanalysts ug psychotherapists sa usa ka mas dako nga gidak-on), apan usab sa pag-ila sa ilang mental nga uniberso, nakaamgo nga kini mao ang walay katapusan. Sa prinsipyo, kini ingon ka walay katapusan, sama sa sukaranan nga dili mailhan hangtod sa katapusan, sama sa macrocosm. Ang punto sa atong sikolohikal, psychoanalytic nga trabaho, sama sa mga siyentipiko nga nag-imbestigar sa gawas nga kalibutan, mao ang paglihok.

Usa sa mga kahulogan sa kinabuhi sa usa ka tawo mao ang pagkadiskobre sa bag-ong mga kahulogan: kon dili siya makadiskobre sa bag-ong mga kahulogan, kon siya dili matag minuto gikatakda nga makigkita sa usa ka butang nga wala mahibal-i, sa akong opinyon, siya mawad-an sa kahulogan sa kinabuhi.

Anaa kami sa kanunay, walay katapusan nga pagdiskobre sa bag-ong mga kahulugan, bag-ong mga teritoryo. Ang tanan nga ufology, mga pantasya sa palibot sa mga langyaw, kini usa ka pagpamalandong sa atong walay panimuot, tungod kay sa pagkatinuod atong giplano ang atong kaugalingong mga tinguha ug mga pangandoy, kahadlok ug kabalaka, ug mga kasinatian, tanan, tanan ngadto sa gawas nga kamatuoran sa porma sa usa ka milyon nga mga pantasya mahitungod sa mga langyaw nga kinahanglan molupad pasulod ug luwason kita, sila kinahanglang mag-atiman kanato, o, sa kasukwahi, sila tingali pipila ka maliputon nga mga binuhat, mga kontrabida nga gustong molaglag kanato.

Sa ato pa, ang walay panimuot usa ka mas seryoso, lawom ug dako nga butang kay sa atong makita sa adlaw-adlaw nga kinabuhi, kung daghan ang atong gibuhat nga wala'y panimuot: awtomatiko natong gikontrol ang sakyanan, nga wala'y pagduha-duha sa pagbasa sa libro. Ang walay panimuot ug ang walay panimuot lahi ba nga mga butang?

A. R.: Adunay pipila ka mga automatismo nga nawala sa pagkawalay panimuot. Giunsa namo pagkat-on sa pagdrayb sa usa ka sakyanan - nahibal-an namo sila, ug karon kami nagmaneho niini nga semi-awtomatikong. Apan sa mga kritikal nga mga kaso, kalit nga nahibal-an naton ang pipila ka mga gutlo, nga mao, nahibal-an naton kini. Adunay mas lawom nga mga automatismo nga dili naton mailhan, sama sa kung giunsa ang paglihok sa atong lawas. Apan kung maghisgot kita bahin sa psychic nga walay panimuot, nan dinhi ang sukaranan nga punto mao ang mosunod. Kung atong pakunhuran ang tanan nga walay panimuot sa mga automatismo, sama sa kasagaran nga kaso, nan sa pagkatinuod kita magpadayon gikan sa kamatuoran nga ang sulod nga kalibutan sa usa ka tawo limitado sa rational consciousness, plus pipila ka mga automatism, ug ang lawas mahimo usab nga idugang dinhi.

Ang ingon nga pagtan-aw sa walay panimuot makapakunhod sa psyche ug sa sulod nga kalibutan sa usa ka tawo ngadto sa usa ka limitado nga luna. Ug kung atong tan-awon ang atong sulod nga kalibutan niining paagiha, nan kini naghimo sa atong sulod nga kalibutan nga mekanikal, matag-an, makontrol. Kini tinuod nga peke nga kontrol, apan kini ingon nga kita adunay kontrol. Ug sumala niana, walay dapit alang sa katingala o bisan unsa nga bag-o. Ug labaw sa tanan, wala’y lugar alang sa pagbiyahe. Tungod kay ang panguna nga pulong sa psychoanalysis, labi na sa French psychoanalysis, mao ang pagbiyahe.

Anaa kami sa usa ka panaw ngadto sa usa ka kalibutan nga nahibal-an namon gamay tungod kay kami adunay kasinatian (ang matag psychoanalyst moagi sa iyang kaugalingon nga pagtuki sa dili pa magsugod sa pagtrabaho nga lawom ug seryoso sa laing tawo). Ug nagkinabuhi ka usab sa usa ka butang sa mga libro, pelikula o bisan diin - ang tibuuk nga tawhanon nga sphere bahin niini.

Ngano, nan, ang panaw ngadto sa kahiladman sa psyche makahahadlok kaayo alang sa kadaghanan? Ngano nga kini nga bung-aw sa walay panimuot, ang walay katapusan nga kini nga panaw mahimong ipadayag kanato, usa ka tinubdan sa kahadlok, ug dili lamang sa interes ug dili lamang sa pagkamausisaon?

A. R.: Ngano nga nahadlok kita, pananglitan, sa ideya nga molupad sa kawanangan? Makahadlok man gani maghuna-huna. Usa ka mas banal nga pananglitan: nga adunay maskara, sa kinatibuk-an, ang matag usa kanato andam na sa paglangoy, apan kung molawig ka nga layo sa baybayon, nan ang ingon usa ka ngitngit nga giladmon nagsugod didto nga kita sa kinaiyanhon mobalik, sa kinatibuk-an, kontrolon ang sitwasyon. . Naay mga korales, nindot didto, tan-awon nimo ang mga isda didto, pero sa imong pagtan-aw sa kahiladman, naa nay mga dagkong isda didto, walay nakahibalo kon kinsa ang molangoy didto, ug ang imong mga pantasya napuno dayon niini nga kahiladman. Mahimong dili ka komportable. Ang kadagatan maoy sukaranan sa atong kinabuhi, dili ta mabuhi nga walay tubig, kung wala ang kadagatan, kung wala ang kahiladman sa dagat.

Naghatag sila og kinabuhi sa matag usa kanato, apan sa dayag nga paagi sila usab nahadlok. Ngano man? Kay ambivalent ang among psyche. Kini ra ang termino nga akong gigamit karon. Apan kini usa ka hinungdanon kaayo nga termino. Mahimo nimong mabati ug mabuhi kini pagkahuman sa pipila ka tuig nga pagtuki. Moabot ang usa ka higayon nga imong dawaton ang ambivalence niining kalibutana ug ang imong relasyon niini, kung nahibal-an gyud nimo nga mabati nimo ang gugma ug pagdumot sa parehas nga tawo.

Ug kini, sa kinatibuk-an, dili makaguba sa usa o kanimo, mahimo, sa sukwahi, paghimo usa ka mamugnaon nga wanang, usa ka wanang sa kinabuhi. Kinahanglan pa naton nga moabut sa kini nga punto, tungod kay sa sinugdan nahadlok kita sa kini nga ambivalence: gipalabi naton ang paghigugma sa usa ka tawo, apan nahadlok kita sa mga pagbati sa pagdumot nga nakig-uban kaniya, tungod kay adunay pagkasad-an, silot sa kaugalingon, daghang lainlain nga lawom nga pagbati.

Unsa ang henyo ni Freud? Sa sinugdanan, nagtrabaho siya sa mga pasyente nga hysterical, naminaw sa ilang mga istorya ug nagtukod sa ideya nga adunay usa ka matang sa sekswal nga pag-abuso sa bahin sa mga hamtong. Ang tanan nagtuo nga kini mao ang rebolusyon nga gihimo ni Freud. Apan sa pagkatinuod kini walay labot sa psychoanalysis sa tanan. Kini lunsay nga psychotherapy: ang ideya sa usa ka matang sa trauma nga mahimong ipahamtang sa mga hamtong sa usa ka bata o sa usag usa, ug unya makaapekto sa psyche. Adunay usa ka eksternal nga impluwensya, adunay usa ka eksternal nga trauma nga mitultol sa mga sintomas. Kinahanglan natong iproseso kini nga kadaot, ug ang tanan mamaayo ra.

Ug ang kinaadman ni Freud mao ang tukma nga wala siya mohunong didto, nagpadayon siya sa pagpaminaw, nagpadayon sa pagtrabaho. Ug unya iyang nadiskobrehan nga walay panimuot, kanang kinasulorang kalibutan sa usa ka tawo, puno sa bug-os nga lain-laing mga ambivalent nga mga pagbati, mga tinguha, mga panagbangi, mga pantasya, partial o gipugngan, nag-una bata, ang pinakauna. Naamgohan niya nga dili gyud kini ang kadaot. Posible nga kadaghanan sa mga kaso nga iyang gisaligan dili tinuod gikan sa sosyal nga panglantaw: walay, ingnon ta, kapintasan gikan sa mga hamtong, kini mao ang mga pantasya sa usa ka bata nga sinsero nga mituo kanila. Sa pagkatinuod, nadiskobrehan ni Freud ang internal nga walay panimuot nga mga panagbangi.

Sa ato pa, wala’y impluwensya sa gawas, kini usa ka internal nga proseso sa pangisip?

A. R.: Usa ka internal nga proseso sa pangisip nga giplano ngadto sa naglibot nga mga hamtong. Dili nimo mabasol ang bata niini, tungod kay kini ang iyang psychic nga kamatuoran. Dinhi nadiskobrehan ni Freud nga ang trauma, kini nahimo, dili sa gawas, kini mao ang panagbangi. Ang lain-laing internal nga pwersa, tanang matang sa mga hilig, molambo sa sulod nato. Hunahunaa lang…

Mao nga gisulayan nako nga mabati kung unsa ang gibati sa usa ka gamay nga bata kung maghalok ang mga ginikanan. Ngano mag kiss sila sa lips, pananglitan, pero dili niya kaya? Nganong magdungan silag tulog, ug ako ra, ug bisan sa laing kwarto? Imposible kini nga ipasabut. Ngano man? Adunay grabe nga kapakyasan. Nahibal-an namon gikan sa sikolohiya nga ang bisan unsang pag-uswag sa tawo moagi sa mga panagbangi. Ug gikan sa psychoanalysis, nahibal-an namon nga ang bisan unsang pag-uswag sa usa ka personalidad, lakip ang usa ka tawo, dili lang pinaagi sa mga panagbangi, apan pinaagi sa mga panagbangi nga adunay kalabotan sa sekso. Ang akong paborito nga hugpong sa mga pulong, nga kaniadto akong giporma: "Wala'y personalidad nga walay sekswalidad." Ang seksuwalidad makatabang sa personal nga kalamboan.

Ang bata gusto nga moadto ug matulog uban sa iyang mga ginikanan, gusto niya nga makauban sila. Apan gidid-an siya, gipabalik siya, ug kini ang hinungdan sa iyang kabalaka ug dili pagsinabtanay. Giunsa niya pagsagubang? Nakasulod gihapon siya niini nga kwarto, apan unsaon? Nakaabot siya didto sa iyang pantasya, ug kini anam-anam nga nagsugod sa pagpakalma kaniya. Misulod siya didto, naghanduraw kon unsay nahitabo didto. Gikan dinhi ang tanan niini nga mga kasinatian natawo, kini nga surrealistic nga mga dibuho sa mga artista, nga layo sa biology ug gikan sa pisyolohiya sa hamtong nga sekswalidad. Kini mao ang pagporma sa mental nga luna gikan sa mga tingog, mga ideya, mga pagbati. Apan kini nagpakalma sa bata, gibati niya nga nagsugod siya sa pagpugong sa sitwasyon, nakaangkon og access sa kwarto sa ginikanan. Ug busa nagkinahanglan kini og bag-ong kahulogan.

Aduna bay laing mga paagi sa pag-access sa atong walay panimuot gawas sa psychoanalysis?

A. R.: Tungod kay ang walay panimuot anaa bisan asa, ang agianan anaa bisan asa. Ang pag-access sa walay panimuot anaa sa matag gutlo sa atong kinabuhi, tungod kay ang walay panimuot anaa kanunay kanato. Kung kita mas matinagdanon ug maningkamot sa pagtan-aw sa unahan sa nawong sa langit, nga akong gihisgutan, nan ang walay panimuot magpahinumdom kanato sa iyang kaugalingon pinaagi sa mga libro nga makahikap kanato, labing menos gamay, hinungdan sa atong mga pagbati, dili kinahanglan nga positibo, lahi: kasakit, pag-antos , kalipay, kalipay… Kini mao ang miting uban sa pipila ka walay panimuot nga mga aspeto: sa mga hulagway, sa mga salida sa sine, sa komunikasyon sa usag usa. Kini usa ka espesyal nga estado. Kini ra nga ang usa ka tawo kalit nga nagbukas gikan sa laing bahin, ug sa ingon usa ka bag-ong micro-universe ang nagbukas kanako. Ingon ani lagi.

Tungod kay naghisgot kami bahin sa mga libro ug mga dibuho, aduna ka bay tin-aw nga mga pananglitan sa mga buhat diin ang tubag sa walay panimuot klaro nga gibati?

A. R.: Mosulti ko og usa ka yano nga butang, ug dayon usa ka piho nga butang. Ang yano nga butang mao nga kung ikaw naadik sa usa ka trabaho, kini ang dalan padulong sa walay panimuot, ug kung kini makapukaw sa imong mga pagbati, ug dili kinahanglan nga maayo nga mga pagbati, kini, sa ingon, usa ka butang nga makapalambo kanimo. Ug ang espesipikong butang nga gusto nakong ipaambit hilabihan ka kabalintunaan. Ang labing maayo nga libro nga akong nabasa sa psychoanalysis mao ang usa ka screenplay nga gitawag Freud. Gisulat ni Jean-Paul Sartre.

Maayo nga kombinasyon.

A. R.: Kini mao ang sama nga pilosopo nga gisaway Freud sa tibuok niyang kinabuhi. Nga nagtukod og daghang mga teorya sa pagsaway ni Freud. Ug busa nagsulat siya usa ka hingpit nga katingad-an nga script sa pelikula, diin ang espiritu sa psychoanalysis, ang lawom nga diwa sa psychoanalysis, gibati gyud. Wala pa akoy nabasa nga mas maayo pa sa kini nga «peke» nga biography ni Freud, diin hinungdanon kung giunsa kini gipuno ni Sartre sa kahulogan. Kini usa ka talagsaon nga butang, hilabihan ka yano, tin-aw ug nagpahayag sa diwa sa walay panimuot ug psychoanalysis.

¹ Ang interbyu girekord alang sa proyekto sa Psychologies "Status: sa usa ka relasyon" sa radyo "Kultura" kaniadtong Oktubre 2016.