Si Viktor Kagan usa sa labing eksperyensiyado ug malampuson nga mga psychotherapist sa Russia. Sa pagsugod sa praktis sa St. Petersburg sa 1970s, sa miaging mga tuig nakahimo siya sa pagkumpirma sa iyang labing taas nga kwalipikasyon sa Estados Unidos. Ug si Viktor Kagan usa ka pilosopo ug magbabalak. Ug tingali mao kini ang tukma ngano nga siya nakahimo sa paghubit uban sa partikular nga pagkamalalangon ug katukma sa pinakaesensya sa propesyon sa usa ka psychologist, nga naghisgot sa mga maliputon nga mga butang sama sa panimuot, personalidad - ug bisan ang kalag.
Mga sikolohiya: Unsa, sa imong opinyon, ang nabag-o sa psychotherapy sa Russia kung itandi sa panahon nga nagsugod ka?
Victor Kagan: Makaingon ko nga ang mga tawo nausab una sa tanan. Ug alang sa mas maayo. Bisan 7-8 ka tuig na ang milabay, sa dihang nagdumala ako sa mga grupo sa pagtuon (diin ang mga psychotherapist mismo nag-modelo sa piho nga mga kaso ug pamaagi sa pagtrabaho), ang akong buhok mibarog. Ang mga kliyente nga miabut uban sa ilang mga kasinatian gisukitsukit mahitungod sa mga kahimtang sa estilo sa usa ka lokal nga pulis ug gireseta ang "husto" nga kinaiya alang kanila. Aw, daghang uban pang mga butang nga dili mahimo sa psychotherapy gihimo sa tanan nga panahon.
Ug karon ang mga tawo nagtrabaho labi ka "mas limpyo", nahimong mas kwalipikado, sila adunay kaugalingon nga sinulat sa kamot, sila, ingon sa ilang giingon, gibati sa ilang mga tudlo kung unsa ang ilang gibuhat, ug wala’y katapusan nga pagtan-aw balik sa mga libro ug mga diagram. Nagsugod sila sa paghatag sa ilang kaugalingon og kagawasan sa pagtrabaho. Bisan tuod, tingali, kini dili usa ka tumong nga hulagway. Tungod kay ang mga nagtrabaho nga dili maayo kasagaran dili moadto sa mga grupo. Wala silay panahon sa pagtuon ug pagduha-duha, kinahanglan silang mokita og kuwarta, dako sila sa ilang kaugalingon, unsa pa ang ubang mga grupo didto. Apan gikan sa akong nakita, ang impresyon mao ra - makapahimuot kaayo.
Ug kung maghisgot kita bahin sa mga kustomer ug sa ilang mga problema? May nabag-o ba dinhi?
U.: Sa ulahing bahin sa 1980s ug bisan sa sayong bahin sa 1990s, ang mga tawo nga adunay tin-aw nga klinikal nga mga sintomas mas kanunay nga nangayo alang sa tabang: hysterical neurosis, asthenic neurosis, obsessive-compulsive disorder ... Karon - nahibal-an ko gikan sa akong kaugalingon nga praktis, gikan sa mga istorya sa mga kauban, Irvin Yalom nag-ingon nga parehas - ang klasikal nga neurosis nahimong usa ka talagsaon nga museyo.
Giunsa nimo kini pagpatin-aw?
U.: Sa akong hunahuna ang punto mao ang usa ka global nga pagbag-o sa mga estilo sa kinabuhi, nga gibati nga labi ka grabe sa Russia. Ang komunal nga katilingbang Sobyet, para nako, adunay kaugalingong sistema sa mga call sign. Ang ingon nga katilingban mahimong ikatandi sa usa ka hulmigas. Ang hulmigas gikapoy, dili siya makatrabaho, kinahanglan siyang mohigda sa usa ka dapit aron dili matukob, ilabay sama sa ballast. Kaniadto, sa kini nga kaso, ang signal sa anthill mao kini: Sakit ako. Naa koy hysterical fit, naa koy hysterical blindness, naa koy neurosis. Abi nimo, sa sunod nga magpadala silag patatas aron mapunit, maluoy sila nako. Sa ato pa, sa usa ka bahin, kinahanglang andam ang tanan sa paghatag sa ilang kinabuhi alang sa katilingban. Apan sa laing bahin, kining maong katilingban mismo ang nagganti sa mga biktima. Ug kung wala pa siyay panahon sa hingpit nga paghatag sa iyang kinabuhi, mahimo nila siyang ipadala sa usa ka sanatorium - aron makadawat og medikal nga pagtambal.
Ug karon wala na kana nga hulmigas. Ang mga lagda nausab. Ug kung magpadala ko sa ingon nga signal, mawala dayon ako. Nasakit ka? So sala nimo, wala ka nag atiman sa imong kaugalingon. Ug sa kinatibuk-an, ngano nga magsakit ang usa kung adunay ingon ka maayo nga mga tambal? Tingali wala kay igong kuwarta alang kanila? Mao nga, wala ka kahibalo kung unsaon pagtrabaho!
Nagpuyo kita sa usa ka katilingban diin ang sikolohiya dili na usa ka reaksyon lamang sa mga panghitabo ug labi pa nga nagtino niini ug sa kinabuhi mismo. Kini dili mahimo gawas sa pag-usab sa pinulongan nga gisulti sa mga neuroses, ug ang mikroskopyo sa atensyon nakakuha og mas dako nga resolusyon, ug ang psychotherapy mibiya sa mga bongbong sa medikal nga mga institusyon ug mitubo pinaagi sa pagtambag sa mga tawong himsog sa pangisip.
Ug kinsa ang maisip nga tipikal nga mga kliyente sa mga psychotherapist?
U.: Naghulat ka ba alang sa tubag: «bored nga mga asawa sa mga adunahan nga negosyante»? Aw, siyempre, kadtong adunay kuwarta ug oras alang niini mas andam nga mangayo og tabang. Apan sa kinatibuk-an walay tipikal nga mga kliyente. Adunay mga lalaki ug babaye, adunahan ug kabos, tigulang ug bata. Bisan tuod ang mga tigulang dili gihapon gusto. Sa tinuud, ang akong mga kauban nga Amerikano ug ako naglalis bahin niini kung unsa kadugay ang usa ka tawo mahimong kliyente sa usa ka psychotherapist. Ug nakaabot sila sa konklusyon nga hangtod sa higayon nga nasabtan niya ang mga komedya. Kung ang pagbati sa humor gipreserbar, nan mahimo ka nga magtrabaho.
Apan sa usa ka pagbati sa kataw-anan kini mahitabo bisan sa kabatan-onan dili maayo ...
U.: Oo, ug wala ka mahibal-an kung unsa ka lisud ang pagtrabaho kauban ang ingon nga mga tawo! Apan seryoso, unya, siyempre, adunay mga sintomas ingon nga usa ka timailhan alang sa psychotherapy. Ingnon ta nga nahadlok ko sa mga baki. Dinhi makatabang ang therapy sa pamatasan. Apan kung maghisgot kita bahin sa personalidad, nan nakita nako ang duha nga ugat, adunay mga hinungdan nga hinungdan sa pagbalik sa usa ka psychotherapist. Si Merab Mamardashvili, usa ka pilosopo nga akong utangan ug dako sa pagsabot sa usa ka tawo, misulat nga ang usa ka tawo “nagtigom sa kaugalingon”. Moadto siya sa usa ka psychotherapist kung kini nga proseso magsugod nga mapakyas. Ang mga pulong nga gihubit sa usa ka tawo dili kaayo hinungdanon, apan gibati niya nga ingon og wala na siya sa iyang dalan. Mao ni ang unang rason.
Ug ang ikaduha mao nga ang usa ka tawo nag-inusara sa atubangan niining iyang kahimtang, siya walay usa nga makig-istorya mahitungod niini. Sa sinugdan naningkamot siya sa paghunahuna niini sa iyang kaugalingon, apan dili niya mahimo. Naningkamot nga makig-istorya sa mga higala — dili molihok. Tungod kay ang mga higala nga adunay relasyon uban kaniya adunay ilang kaugalingon nga interes, dili sila mahimong neyutral, nagtrabaho sila alang sa ilang kaugalingon, bisan unsa pa sila ka buotan. Dili sab makasabot ang asawa o bana, naa sab silay kaugalingong interes, ug dili gyud nimo masulti kanila ang tanan. Sa kinatibuk-an, walay usa nga makig-istorya - walay usa nga makig-istorya. Ug unya, sa pagpangita sa usa ka buhi nga kalag nga dili ka mag-inusara sa imong problema, siya miadto sa usa ka psychotherapist ...
...kansang buhat nagsugod sa pagpaminaw kaniya?
U.: Ang trabaho magsugod bisan asa. Adunay ingon nga medikal nga sugilanon bahin sa Marshal Zhukov. Sa higayon nga siya nasakit, ug, siyempre, ang nag-unang luminary gipadala sa iyang balay. Miabot ang luminary, apan wala ganahan ang marshal. Nagpadala sila usa ka ikaduha nga luminary, ikatulo, ikaupat, gipapahawa niya ang tanan ... Ang tanan nawad-an, apan kinahanglan sila nga pagtratar, si Marshal Zhukov pagkahuman. Pipila ka yano nga propesor ang gipadala. Siya nagpakita, Zhukov miadto sa pagsugat. Gilabay sa propesor ang iyang kupo sa mga kamot sa marshal ug misulod sa kwarto. Ug sa diha nga si Zhukov, nga gibitay ang iyang kupo, misulod sunod kaniya, ang propesor miyango kaniya: "Lingkod!" Kini nga propesor nahimong doktor sa marshal.
Gisulti ko kini sa kamatuoran nga ang trabaho nagsugod gyud sa bisan unsang butang. Adunay madungog sa tingog sa kliyente kung siya motawag, adunay makita sa iyang paagi kung siya mosulod ... Ang nag-unang himan sa pagtrabaho sa psychotherapist mao ang psychotherapist mismo. Ako ang instrumento. Ngano man? Kay mao ni akong nadunggan ug nareact. Kung naglingkod ako sa atubangan sa pasyente ug nagsugod ang kasakit sa akong likod, nan kini nagpasabut nga ako ra ang nag-react, nga adunay kini nga kasakit. Ug ako adunay mga paagi sa pagsusi niini, sa pagpangutana - sakit ba kini? Kini usa ka hingpit nga buhing proseso, lawas ngadto sa lawas, tingog ngadto sa tingog, pagbati ngadto sa pagbati. Usa ako ka instrumento sa pagsulay, usa ako ka instrumento sa interbensyon, nagtrabaho ako sa pulong.
Dugang pa, kung nagtrabaho ka sa usa ka pasyente, imposible nga makigbahin sa usa ka makahuluganon nga pagpili sa mga pulong, kung imong hunahunaon kini — natapos na ang therapy. Pero unsaon man nako ni. Ug sa usa ka personal nga diwa, nagtrabaho usab ako sa akong kaugalingon: Ako bukas, kinahanglan nako nga hatagan ang pasyente usa ka wala nahibal-an nga reaksyon: ang pasyente kanunay nga mobati kung ako mokanta sa usa ka maayo nga nakat-unan nga kanta. Dili, kinahanglan nako nga ihatag ang eksakto nga reaksyon, apan kinahanglan usab kini nga terapyutik.
Matun-an bala ini tanan?
U.: Kini posible ug gikinahanglan. Dili sa unibersidad, siyempre. Bisan kung sa unibersidad mahimo ka ug kinahanglan nga makakat-on sa ubang mga butang. Nakapasar sa mga eksaminasyon sa paglilisensya sa Amerika, gipasalamatan nako ang ilang pamaagi sa edukasyon. Ang usa ka psychotherapist, usa ka makatabang nga psychologist, kinahanglan nga daghang nahibal-an. Lakip ang anatomy ug physiology, psychopharmacology ug somatic disorder, ang mga sintomas sa nga mahimong susama sa psychological ... Aw, human sa pagdawat sa usa ka academic nga edukasyon — sa pagtuon sa psychotherapy sa iyang kaugalingon. Dugang pa, tingali maayo nga adunay pipila ka mga hilig alang sa ingon nga trabaho.
Nagdumili ka ba usahay sa pagtrabaho kauban ang usa ka pasyente? Ug sa unsang mga hinungdan?
U.: Kini mahitabo. Usahay kapoyon na lang ko, usahay naay madunggan sa iyang tingog, usahay mao ni ang nature sa problema. Lisud alang kanako nga ipasabut kini nga pagbati, apan nakakat-on ako sa pagsalig niini. Kinahanglan kong mobalibad kung dili nako mabuntog ang matimbang nga kinaiya sa usa ka tawo o sa iyang problema. Nahibal-an nako gikan sa kasinatian nga bisan kung magtinguha ako sa pagtrabaho kauban ang ingon nga tawo, lagmit dili kami molampos.
Palihug espesipiko mahitungod sa "evaluative nga kinaiya". Sa usa ka interbyu giingon nimo nga kung moadto si Hitler aron makigkita sa usa ka psychotherapist, ang therapist libre sa pagdumili. Apan kon motrabaho siya, kinahanglang tabangan niya siya sa pagsulbad sa iyang mga problema.
U.: Sakto. Ug aron makita sa imong atubangan dili ang kontrabida nga si Hitler, apan usa ka tawo nga nag-antos sa usa ka butang ug nanginahanglan tabang. Niini, ang psychotherapy lahi sa bisan unsang ubang komunikasyon, nagmugna kini og mga relasyon nga dili makita bisan asa. Ngano nga ang pasyente kanunay nga nahigugma sa therapist? Makasulti kita og daghang mga buzzwords mahitungod sa pagbalhin, countertransference... Apan ang pasyente mosulod lang sa usa ka relasyon nga wala pa niya masinati, usa ka relasyon sa hingpit nga gugma. Ug gusto niya nga tipigan sila sa bisan unsang gasto. Kini nga mga relasyon mao ang labing bililhon, mao gyud kini ang nagpaposible sa psychotherapist nga makadungog sa usa ka tawo sa iyang mga kasinatian.
Sa sinugdanan pa lang sa dekada 1990 sa St. Petersburg, usa ka tawo kas-a mitawag sa helpline ug miingon nga sa dihang 15 anyos pa siya, siya ug ang iyang mga higala nangdakop ug mga babaye sa gabii ug gilugos sila, ug lingaw kaayo. Apan karon, daghang tuig ang milabay, nahinumdom siya niini - ug karon dili na siya makapuyo niini. Iyang gipahayag ang problema sa tin-aw kaayo: "Dili ko mabuhi uban niini." Unsa ang tahas sa therapist? Dili aron tabangan siya nga maghikog, itugyan siya sa pulisya o ipadala siya sa paghinulsol sa tanan nga mga adres sa mga biktima. Ang tahas mao ang pagtabang sa pagpatin-aw niini nga kasinatian alang sa imong kaugalingon ug pagpuyo uban niini. Ug kung unsaon pagkinabuhi ug unsa ang sunod nga buhaton - siya ang magdesisyon alang sa iyang kaugalingon.
Nga mao, psychotherapy sa niini nga kaso giwagtang gikan sa pagsulay sa paghimo sa usa ka tawo nga mas maayo?
U.: Ang paghimo sa usa ka tawo nga labi ka maayo dili gyud tahas sa psychotherapy. Unya ato dayong ipataas ang taming sa eugenics. Dugang pa, sa kasamtangan nga mga kalampusan sa genetic engineering, posible nga usbon ang tulo ka mga gene dinhi, tangtangon ang upat didto ... Ug aron sigurado, magbutang usab kami og usa ka magtiayon nga mga chips alang sa remote control gikan sa ibabaw. Ug ang tanan sa makausa mahimong maayo kaayo - maayo kaayo nga bisan si Orwell dili gani madamgo. Ang psychotherapy dili bahin niana.
Isulti ko kini: ang tanan nagpuyo sa ilang kinabuhi, ingon nga nagborda sa ilang kaugalingon nga sumbanan sa canvas. Apan usahay mahitabo nga mopilit ka sa usa ka dagom - apan ang hilo dili mosunod niini: kini nagkupot, adunay usa ka baligtos niini. Ang paghubad niini nga buolbuol mao ang akong tahas isip usa ka psychotherapist. Ug unsa nga matang sa sumbanan ang naa - dili ako ang magdesisyon. Ang usa ka tawo moduol kanako kung adunay usa ka butang sa iyang kahimtang nga makabalda sa iyang kagawasan sa pagkolekta sa iyang kaugalingon ug mahimong iyang kaugalingon. Ang akong tahas mao ang pagtabang kaniya nga mabawi ang maong kagawasan. Sayon ba kini nga trabaho? Dili. Apan — malipayon.