Alain Eril ug Sophie Cadalene: "Ang erotisismo natawo gikan sa paglapas sa mga bawal"

Ang Sexologist nga si Alain Héril nagtuo nga ang mga babaye nagsugod sa pagpahayag sa ilang erotismo sa hinay-hinay ... apan gibuhat nila kini sumala sa mga lagda sa lalaki. Ang psychoanalyst nga si Sophie Cadalen nag-umol sa tubag sa lahi nga paagi: ang erotisismo usa ka dapit diin ang mga utlanan tali sa mga sekso mawala ... Ug sa usa ka panaglalis, ingon sa imong nahibal-an, ang kamatuoran natawo.

Mga sikolohiya: Naa bay babaye nga erotika nga lahi sa lalaki?

Sophie Cadalen: Dili nako iapil ang espesipikong babaye nga erotika, ang mga bahin nga mahimong kinaiya sa bisan kinsa nga babaye. But at the same time, I know for sure: naay mga moments nga maexperience ra as babae. Ug dili kana parehas sa pagkalalaki. Kini nga kalainan ang nakapainteres kanato sa una. Atong tagdon kini, bisan pa sa daghang mga pagpihig, aron masabtan: unsa ang usa ka lalaki ug usa ka babaye? unsay atong gipaabot sa usag usa sa sexually? unsa ang atong tinguha ug paagi sa paglingaw? Apan sa dili pa tubagon kining mga pangutanaha, kinahanglang tagdon nato ang tulo ka butang: ang panahon nga atong gipuy-an, ang panahon nga kita gipadako, ug ang kasaysayan sa mga relasyon tali sa lalaki ug babaye hangtod karon.

Alain Eril: Atong sulayan ang pagpasabot sa erotika. Tawgon ba nato ang bisan unsang tinubdan sa seksuwal nga pagpukaw nga erotiko? O unsa ang makapakurat kanato, hinungdan sa kainit sa sulod? Ang mga pantasya ug kalipayan konektado sa kini nga pulong… Alang kanako, ang erotica usa ka ideya sa tinguha, nga gipresentar pinaagi sa mga imahe. Busa, sa dili pa maghisgot mahitungod sa babaye nga erotika, ang usa kinahanglan nga mangutana kon adunay mga piho nga babaye nga mga hulagway. Ug dinhi miuyon ako kang Sophie: walay babaye nga erotika gawas sa kasaysayan sa mga babaye ug sa ilang dapit sa katilingban. Siyempre, adunay usa ka butang nga permanente. Apan karon wala kita mahibal-an nga eksakto kung unsang mga bahin ang naa kanato mga lalaki ug unsa ang feminine, unsa ang atong kalainan ug pagkaparehas, unsa ang atong mga tinguha - pag-usab, masculine ug feminine. Kining tanan makapainteres kaayo tungod kay kini nagpugos kanato sa pagpangutana sa atong kaugalingon.

Bisan pa, kung kita motan-aw, pananglitan, sa pornographic nga mga site, ingon og adunay usa ka dako nga kalainan tali sa lalaki ug babaye nga mga pantasya ...

SK: Busa, importante nga hinumdoman ang panahon diin kita gikan. Sa akong hunahuna nga sukad mitungha ang konsepto sa erotica, ang posisyon sa usa ka babaye kanunay nga depensiba. Nagtago gihapon kami sa luyo - kasagaran nga wala'y panimuot - ang ingon nga mga ideya bahin sa pagkababaye nga nagdumili kanamo sa pag-access sa pipila nga mga imahe. Atong tagdon ang pornograpiya ingong pananglitan. Kung atong ibaliwala ang daghang mga pagpihig ug depensiba nga mga reaksyon, dali nga mahimong tin-aw nga daghang mga lalaki ang wala nahigugma kaniya, bisan kung giangkon nila ang kaatbang, ug ang mga babaye, sa sukwahi, nahigugma kaniya, apan gitago kini pag-ayo. Sa atong panahon, ang mga babaye nakasinati og usa ka makalilisang nga dili pagkaparehas tali sa ilang tinuod nga sekswalidad ug sa ekspresyon niini. Dako pa ang gintang tali sa kagawasan nga ilang giangkon ug sa tinuod nilang gibati ug kanunay nga nagdili sa ilang kaugalingon.

Nagpasabot ba kini nga ang mga babaye biktima gihapon sa punto de bista nga gihuptan sa mga lalaki ug katilingban sa kinatibuk-an? Itago ba gyud nila ang ilang mga handurawan, pangandoy ug dili gyud kini himuon nga tinuod?

SK: Gibalibaran nako ang termino nga "biktima" tungod kay nagtuo ako nga ang mga babaye mismo ang nalambigit niini. Sa dihang nagsugod ako sa pagtuon sa erotikong literatura, nakadiskobre ko og usa ka makapaikag nga butang: kami nagtuo nga kini usa ka lalaki nga literatura, ug sa samang higayon kami nagpaabut - gikan sa among kaugalingon o gikan sa tagsulat - usa ka babaye nga hitsura. Aw, pananglitan, ang kabangis usa ka kalidad sa pagkalalaki. Ug mao nga akong namatikdan nga ang mga babaye nga nagsulat sa ingon nga mga libro gusto usab nga makasinati sa kabangis nga kinaiyanhon sa lalaki nga sekswal nga organo. Niini, ang mga babaye walay kalainan sa mga lalaki.

AE: Ang gitawag nato nga pornograpiya mao kini: ang usa ka hilisgutan nagpunting sa iyang tinguha ngadto sa laing hilisgutan, nga nagpaubos kaniya sa ranggo sa usa ka butang. Niini nga kaso, ang lalaki mao ang kasagaran nga hilisgutan, ug ang babaye mao ang butang. Mao nga atong gilangkit ang pornograpiya sa mga kinaiya sa pagkalalaki. Apan kung atong kuhaon ang mga kamatuoran sa konteksto sa panahon, atong mamatikdan nga ang babaye nga sekswalidad wala makita hangtud sa 1969, sa diha nga ang birth control pills nagpakita, ug uban kanila ang usa ka bag-o nga pagsabut sa mga relasyon sa lawas, sekswalidad ug kalipayan. Kini bag-o pa kaayo. Siyempre, adunay kanunay nga mga prominenteng babaye nga numero sama ni Louise Labe.¹, Colette² o Lou Andreas-Salome³kinsa mibarug alang sa ilang sekswalidad, apan alang sa kadaghanan sa mga babaye, ang tanan nagsugod pa lang. Lisud alang kanato sa pag-define sa babaye nga erotika tungod kay wala pa kita masayud kung unsa kini. Kami karon naningkamot sa paghubit niini, apan sa sinugdan kami naglakaw subay sa dalan nga naaspalto na sa mga lagda sa lalaki nga erotismo: pagkopya kanila, pag-remak niini, sugod gikan kanila. Ang eksepsiyon mao, tingali, ang mga relasyon sa lesbian lamang.

SK: Dili ako makauyon kanimo bahin sa mga lagda sa mga lalaki. Siyempre, kini ang kasaysayan sa relasyon tali sa hilisgutan ug butang. Mao kini ang mahitungod sa seksuwalidad, mga pantasya sa sekso: kitang tanan subject ug object sa turn. Apan wala kini magpasabut nga ang tanan gitukod sumala sa mga lagda sa lalaki.

Dili na kinahanglan isulti, lahi kami: ang babaye nga lawas gidisenyo aron makadawat, ang lalaki - aron makalusot. May papel ba kini sa istruktura sa erotika?

SK: Mahimo nimong usbon ang tanan. Hinumdumi ang imahe sa usa ka ngipon nga puki: ang usa ka lalaki wala’y panalipod, ang iyang kinatawo anaa sa gahum sa usa ka babaye, mahimo niya siya mapaak. Ang usa ka erect member daw nag-atake, apan kini usab ang nag-unang kahuyang sa usa ka tawo. Ug dili gayud ang tanan nga mga babaye nagdamgo nga matusok: sa erotika ang tanan nasagol.

AE: Ang kahulogan sa erotisismo mao ang pag-ilis sa atong imahinasyon ug pagkamamugnaon sa sekswal nga buhat nga ingon niana sa usa ka higayon sa sekswalidad. Kini nga dapit, nga sukad pa sa karaang panahon kay masculine, karon hawod sa mga babaye: usahay sila molihok sama sa mga lalaki, usahay batok sa mga lalaki. Kinahanglang hatagan natog kagawasan ang atong tinguha alang sa kalainan aron madawat ang kakurat nga mahatag kanato sa usa ka butang nga dili hingpit nga pagkalalaki o pagkababaye. Kini ang sinugdanan sa tinuod nga kagawasan.

SK: Uyon ko nimo bahin sa imahinasyon ug pagkamamugnaon. Ang erotica dili lamang usa ka dula nga nagdala ngadto sa penetration. Ang penetration dili usa ka katapusan sa iyang kaugalingon. Ang erotica mao ang tanan nga atong gidula hangtod sa kinatumyan, naa man o wala’y penetration.

AE: Sa dihang nagtuon ko sa sexology, gisultihan mi bahin sa mga cycle sa sexuality: tinguha, foreplay, penetration, orgasm... ug sigarilyo (katawa). Ang kalainan tali sa usa ka lalaki ug usa ka babaye labi nga gipahayag pagkahuman sa usa ka orgasm: ang usa ka babaye dali nga makahimo sa sunod. Dinhi gitago ang erotisismo: sa kini nga pasundayag adunay usa ka butang nga usa ka mando nga magpadayon. Kini usa ka hagit alang kanamo nga mga lalaki: sa pagsulod sa usa ka sekswal nga luna diin ang penetration ug ejaculation wala magpasabot sa pagkompleto. Pinaagi sa dalan, kanunay nakong madungog kini nga pangutana sa akong pagdawat: ang pakighilawas nga walay penetration matawag ba nga tinuod nga sekswal nga relasyon?

SK: Daghang mga babaye usab ang nangutana niini nga pangutana. Mouyon ako kanimo sa kahulugan sa erotika: kini naggikan sa sulod, gikan sa imahinasyon, samtang ang pornograpiya molihok nga mekanikal, nga wala magbilin ug lugar alang sa walay panimuot.

AE: Ang pornograpiya mao ang nagdala kanato ngadto sa karne, ngadto sa friction sa mga mucous membrane batok sa usag usa. Wala kita nagpuyo sa usa ka hyper-erotic, apan sa usa ka hyper-pornographic nga katilingban. Ang mga tawo nangita usa ka paagi nga magtugot sa sekswalidad nga molihok sa mekanikal nga paagi. Kini nakaamot dili sa erotika, kondili sa kahinam. Ug kini dili tinuod, tungod kay atong kombinsihon ang atong kaugalingon nga kita malipayon sa seksuwal nga dapit. Apan kini dili na hedonismo, apan usa ka hilanat, usahay sakit, kasagaran traumatic.

SK: Ang kahinam nga nakigsangka sa kalampusan. Kita kinahanglan nga "makaabot sa ..." Kita adunay sa atubangan sa atong mga mata, sa usa ka bahin, usa ka masa sa mga larawan, mga konsepto, mga reseta, ug sa pikas nga bahin, grabeng konserbatismo. Para nako, ang erotika naa sa taliwala niining duha ka sobra.

AE: Ang erotica kanunay mangita usa ka paagi aron mapahayag ang kaugalingon, tungod kay ang sukaranan niini mao ang atong libido. Sa dihang ang mga artista sa panahon sa Inkwisisyon gidid-an sa pagpintal sa hubo nga mga lawas, ilang gihulagway si Kristo nga gilansang sa hilabihang erotikong paagi.

SK: Apan ang censorship anaa sa tanan tungod kay gidala nato kini sa sulod nato. Ang erotica kanunay nga makit-an kung diin kini gidili o giisip nga dili maayo. Gitugotan ba ang tanan karon? Ang atong erotisismo makit-an ang agianan niini sa matag siwang ug mogawas sa higayon nga wala naton kini damha. Sa sayop nga dapit, sa sayop nga panahon, uban sa sayop nga tawo… Ang erotismo natawo gikan sa mga paglapas sa atong walay panimuot nga pagpugong.

AE: Kanunay namong gihikap ang usa ka lugar nga suod nga may kalabotan sa erotika kung maghisgot kami bahin sa mga detalye. Pananglitan, naghisgot ako ug layag sa kapunawpunawan, ug ang tanan nakasabut nga naghisgot kami bahin sa usa ka barko. Kini nga abilidad makatabang sa atong panglantaw, sugod sa usa ka detalye, sa pagkompleto sa usa ka butang nga tibuok. Tingali kini ang sukaranan nga kalainan tali sa erotika ug pornograpiya: ang una nga mga timailhan, ang ikaduha prangka nga nagtanyag, sa mapintas nga paagi. Walay kakuryuso sa pornograpiya.

¹ Si Louise Labé, 1522–1566, Pranses nga magbabalak, nanguna sa usa ka bukas nga estilo sa kinabuhi, nag-host sa mga magsusulat, musikero ug mga artista sa iyang balay.

² Si Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, maoy usa ka Pranses nga magsusulat, nailhan usab sa iyang kagawasan sa moral ug daghang gugma sa mga babaye ug lalaki. Knight sa Order of the Legion of Honor.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, anak nga babaye sa General of the Russian Service Gustav von Salome, magsusulat ug pilosopo, higala ug inspirar ni Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud ug Rainer-Maria Rilke.