Ang American environmental online nga publikasyon naghimo sa usa ka interbyu sa tagsulat sa libro nga "Eating Animals" nga si Jonathan Safran Foer. Gihisgutan sa tagsulat ang mga ideya sa vegetarianism ug ang mga motibo nga nag-aghat kaniya sa pagsulat niini nga libro.
Grist: Tingali adunay motan-aw sa imong libro ug maghunahuna nga ang pipila ka vegetarian gusto nga mosulti kanako nga dili mokaon og karne ug mobasa kanako og sermon. Unsaon nimo paghulagway ang imong libro ngadto sa mga nagduhaduha?
Sa wala pa: Adunay kini mga butang nga gusto gyud mahibal-an sa mga tawo. Siyempre, nasabtan nako kini nga tinguha sa pagtan-aw, apan dili sa pagtan-aw: Ako mismo nakasinati niini kada adlaw nga may kalabutan sa daghang mga butang ug mga problema. Pananglitan, sa dihang magpakita silag usa ka butang sa TV bahin sa gigutom nga mga bata, maghunahuna ko: “Oh Diyos ko, mas maayong motalikod ko, kay basin dili nako buhaton ang angay nakong buhaton.” Ang tanan nakasabut niini nga mga rason - nganong dili kita gusto nga makamatikod sa pipila ka mga butang.
Nakadungog ko og feedback gikan sa daghang mga tawo nga nakabasa sa libro - mga tawo nga wala’y pagtagad sa mga hayop - nakurat na lang sila sa seksyon sa libro nga naghisgot bahin sa kahimsog sa mga tawo. Nakigsulti ako sa daghang mga ginikanan nga nakabasa niini nga libro ug gisultihan nila ako nga dili na nila gusto nga pakan-on ang ilang mga anak.
Ikasubo, ang paghisgot bahin sa karne sa kasaysayan dili istorya, apan kontrobersiya. Nahibal-an nimo ang akong libro. Ako adunay lig-on nga mga pagtuo ug wala nako kini gitago, apan wala nako isipa ang akong libro nga usa ka argumento. Gihunahuna ko kini nga usa ka istorya - nag-asoy ako sa mga istorya gikan sa akong kinabuhi, ang mga desisyon nga akong nahimo, ngano nga ang pagpanganak nagdala kanako sa pagbag-o sa akong hunahuna bahin sa pipila ka mga butang. Usa ra kini ka panag-istoryahanay. Daghan, daghang mga tawo ang gihatagan og tingog sa akong libro - mga mag-uuma, aktibista, nutrisyonista - ug gusto nakong ihulagway kung unsa ka komplikado ang karne.
Grist: Nakahimo ka og lig-on nga mga argumento batok sa pagkaon sa karne. Sa kadaghan nga inhustisya ug dili pagkakapareho sa industriya sa pagkaon sa kalibutan, nganong naka-focus ka sa karne?
Sa wala pa: Sa pipila ka rason. Una, daghan, daghang mga libro ang gikinahanglan aron ihulagway ang atong digestive system sa paagi nga angay niini, sa komprehensibo. Kinahanglan na nako nga biyaan ang labi ka daghan nga maghisgot bahin sa karne aron mahimo ang usa ka libro nga mapuslanon ug angay alang sa usa ka halapad nga pagbasa.
Oo, adunay daghang inhustisya sa kalibotan. Apan ang karne usa ka espesyal nga hilisgutan. Sa sistema sa pagkaon, kini talagsaon tungod kay kini usa ka mananap, ug ang mga mananap makahimo sa pagbati, samtang ang mga carrot o mais dili makabati. Nahitabo nga ang karne mao ang labing daotan sa mga batasan sa pagkaon sa tawo, alang sa kalikopan ug alang sa kahimsog sa tawo. Kini nga isyu angayan ug espesyal nga pagtagad.
Grist: Sa libro, naghisgot ka bahin sa kakulang sa kasayuran bahin sa industriya sa karne, labi na kung bahin sa sistema sa pagkaon. Kulang ba gayod ang mga tawo sa impormasyon bahin niini?
Sa wala pa: Sa walay duhaduha. Nagtuo ko nga ang matag libro gisulat tungod kay ang tagsulat mismo gusto nga mobasa niini. Ug isip usa ka tawo nga dugay nang naghisgot niini nga isyu, gusto nakong basahon ang mga butang nga makapainteres kanako. Apan walay ingon nga mga libro. Ang dilemma sa omnivore nga matang sa pagduol sa pipila ka mga pangutana, apan wala maghisgot niini. Mao usab ang giingon bahin sa Fast Food Nation. Dugang pa, adunay mga libro, siyempre, direkta nga gipahinungod sa karne, apan kini mas estrikto nga pilosopikal kaysa, ingon sa akong giingon, mga panag-istoryahanay o mga istorya. Kung ang ingon nga libro naglungtad - o, unsa ka malipayon ako nga dili magtrabaho sa akong kaugalingon! Ganahan kaayo ko magsulat og mga nobela. Apan gibati nako nga importante kini.
Grist: Ang pagkaon adunay daghang emosyonal nga bili. Naghisgot ka bahin sa putahe sa imong lola, manok nga adunay karot. Sa imong hunahuna ang personal nga mga istorya ug mga emosyon mao ba ang hinungdan ngano nga ang mga tawo sa atong katilingban lagmit nga maglikay sa mga diskusyon kung diin gikan ang karne?
Sa wala pa: Adunay daghan, daghang mga hinungdan niini. Una, dili maayo nga hunahunaon ug hisgutan kini. Ikaduha, oo, kini nga emosyonal, sikolohikal, personal nga mga kasaysayan ug koneksyon mahimong hinungdan. Ikatulo, kini lami ug baho, ug kadaghanan sa mga tawo gusto nga magpadayon sa pagbuhat sa ilang nalingaw. Apan adunay mga pwersa nga makapugong sa panag-istoryahanay bahin sa karne. Sa America, imposible nga makabisita sa mga umahan diin 99% sa karne ang gihimo. Ang impormasyon sa label, manipulative kaayo nga impormasyon, nagpugong kanato sa paghisgot mahitungod niining mga butanga. Tungod kay kini makapahunahuna kanato nga ang tanan mas normal kay sa tinuod.
Bisan pa, sa akong hunahuna kini usa ka panag-istoryahanay nga ang mga tawo dili lamang andam, apan gusto usab nga maangkon. Walay gustong mokaon kon unsay makadaot kaniya. Dili kami gusto nga mokaon sa mga produkto nga adunay pagkaguba sa kinaiyahan nga gitukod sa modelo sa negosyo. Dili kami gusto nga mokaon sa mga pagkaon nga nanginahanglan pag-antos sa mga hayop, nga nanginahanglan mga pagbag-o sa lawas sa hayop. Dili kini liberal o konserbatibo nga mga mithi. Walay gusto niini.
Sa una nakong paghunahuna nga mahimong vegetarian, nahadlok ko: “Kini magbag-o sa akong tibuok kinabuhi, nga dili mokaon ug karne! Daghan kaayo kog mga butang nga bag-ohon!” Sa unsang paagi ang usa nga naghunahuna nga mahimong vegan makabuntog niini nga babag? Moingon ko nga ayaw hunahunaa nga kini mahimong vegan. Hunahunaa kini isip proseso sa pagkaon og gamay nga karne. Tingali kini nga proseso matapos sa usa ka hingpit nga pagsalikway sa karne. Kung ang mga Amerikano mohunong sa usa ka serving sa karne sa usa ka semana, ingon og adunay kalit nga 5 milyon nga pagkunhod sa mga awto sa mga karsada. Talagsaon kini nga mga numero nga sa akong hunahuna mahimo’g makapadasig sa daghang mga tawo nga gibati nga dili sila mahimong vegan aron mokaon og usa ka gamay nga piraso sa karne. Busa sa akong hunahuna kinahanglan kitang mopahilayo niining dichotomous, absolutist nga pinulongan ngadto sa usa ka butang nga nagpakita sa tinuod nga kahimtang sa mga tawo niining nasud.
Grist: Matinuoron ka kaayo sa paghulagway sa imong mga kalisud sa pagpabilin sa usa ka vegetarian diet. Mao ba kini ang katuyoan sa paghisgot bahin niini sa libro aron matabangan ang imong kaugalingon nga mohunong sa pagdali ug balik?
Foer: Tinuod gyud. Ug ang kamatuoran mao ang labing maayo nga katabang, tungod kay daghang mga tawo ang nasuko sa ideya sa usa ka katuyoan nga gihunahuna nila nga dili nila makab-ot. Sa mga panag-istoryahanay bahin sa vegetarianism, ang usa kinahanglan nga dili moadto sa layo. Siyempre, daghang butang ang sayop. Sayop lang ug sayop ug sayop. Ug walay dobleng interpretasyon dinhi. Apan ang tumong nga kadaghanan sa mga tawo nga nagpakabana niini nga mga isyu mao ang pagpakunhod sa pag-antos sa mga mananap ug paghimo og sistema sa pagkaon nga magtagad sa interes sa kinaiyahan. Kung kini gyud ang atong mga katuyoan, nan kinahanglan nga maghimo kita usa ka pamaagi nga nagpakita niini sa labing kaayo nga mahimo.
Grist: Kon bahin sa moral dilemma kon mokaon ba og karne o dili, kini usa ka butang sa personal nga pagpili. Komosta ang mga balaod sa estado? Kon mas estrikto nga i-regulate sa gobyerno ang industriya sa karne, basin mas paspas ang kausaban? Igo na ba ang personal nga pagpili o kinahanglan nga kini usa ka kalihokan nga aktibo sa politika?
Sa wala pa: Sa pagkatinuod, silang tanan bahin sa samang hulagway. Ang gobyerno kanunay nga magguyod sa luyo tungod kay sila adunay katungdanan sa pagsuporta sa industriya sa Amerika. Ug 99% sa industriya sa Amerika mao ang pagpanguma. Daghang malampuson nga mga referendum ang bag-o lang nahitabo sa lainlaing mga bahin sa nasud. Pagkahuman niana, ang pipila ka mga estado, sama sa Michigan, nagpatuman sa ilang kaugalingon nga mga pagbag-o. Busa epektibo usab ang politikanhong kalihokan, ug sa umaabot makita nato ang pagdaghan niini.
Grist: Usa sa mga rason nga imong gisulat kini nga libro mao ang pagkahimong maalamon nga ginikanan. Ang industriya sa pagkaon sa kinatibuk-an, dili lamang ang industriya sa karne, naggasto og daghang salapi sa advertising nga gitumong sa mga bata. Giunsa nimo pagpanalipod ang imong anak gikan sa impluwensya sa advertising sa pagkaon, labi na ang karne?
Sa wala pa: Aw, samtang kini dili usa ka problema, kini gamay ra kaayo. Apan unya ato kining hisgotan – dili ta magpakaaron-ingnon nga wala ang problema. Maghisgot kita bahin niini nga mga hilisgutan. Oo, sa dagan sa panag-istoryahanay, siya makahimo sa kaatbang nga mga konklusyon. Mahimong gusto niyang sulayan ang lainlaing mga butang. Siyempre, gusto niya - human sa tanan, siya usa ka buhi nga tawo. Apan sa tinuod lang, kinahanglan natong wagtangon kining mga kabuang sa mga eskwelahan. Siyempre, ang mga poster sa mga organisasyon nga gimaneho sa ganansya, dili sa katuyoan nga mahimong himsog ang atong mga anak, kinahanglan nga tangtangon sa mga eskuylahan. Dugang pa, gikinahanglan lamang ang reporma sa programa sa paniudto sa eskwelahan. Kinahanglan nga dili sila mahimong tipiganan sa tanan nga mga produkto sa karne nga gihimo sa mga umahan. Sa high school, dili kita kinahanglan nga mogasto og lima ka pilo sa karne kaysa sa mga utanon ug prutas.
Grist: Ang imong istorya bahin sa kung giunsa ang pagtrabaho sa pagpanguma makahatag bisan kinsa nga mga damgo. Unsang paagiha ang imong himoon sa pagsulti sa imong anak sa kamatuoran bahin sa karne? Sa wala pa: Aw, kini naghatag lamang kanimo og mga damgo kon ikaw moapil niini. Pinaagi sa pag-undang sa karne, makatulog ka nga malinawon. Grist: Lakip sa ubang mga butang, naghisgot ka bahin sa koneksyon tali sa intensive farming ug mga dagkong pandemic sa avian influenza. Ang mga panid sa atubangan sa labing inila nga mga publikasyon kanunay nga naghisgot bahin sa swine flu. Ngano sa imong hunahuna nga gilikayan nila ang paghisgot bahin sa industriya sa hayop ug trangkaso sa baboy?
Sa wala pa: wala ko kabalo. Pasultiha sila sa ilang kaugalingon. Mahimong maghunahuna ang usa nga adunay pressure sa media gikan sa adunahan nga industriya sa karne - apan kung unsa gyud kini, wala ako kahibalo. Pero murag katingad-an kaayo nako. Grist: Nagsulat ka sa imong libro nga "kinsa kanunay nga mokaon sa mga produkto sa karne gikan sa mga umahan dili makatawag sa ilang kaugalingon nga mga conservationist nga wala gihikawan kini nga mga pulong sa ilang kahulugan." Sa imong hunahuna wala pa ba igo nga nahimo ang mga environmentalist aron ipakita ang koneksyon tali sa industriya sa karne ug pagbag-o sa klima sa planeta? Unsa pa sa imong hunahuna ang angay nilang buhaton? Sa wala pa: Dayag nga wala silay nahimo nga igo, bisan kung nahibal-an nila ang presensya sa usa ka itom nga iring sa usa ka mangitngit nga kwarto. Wala sila maghisgot bahin niini tungod lang kay nahadlok sila nga mawad-an sila og suporta sa mga tawo pinaagi sa pagdala niini. Ug hingpit nakong nasabtan ang ilang mga kahadlok ug wala nako sila isipa nga tanga.
Dili nako sila atakehon tungod sa wala paghatag ug igong pagtagad niini nga isyu, tungod kay sa akong hunahuna ang mga environmentalist maayo nga trabaho ug nagserbisyo sa kalibutan. Busa, kung sila moadto sa lawom nga bahin sa usa ka problema - ang industriya sa karne - tingali ang pipila ka hinungdanon nga isyu dili kaayo seryoso. Apan kinahanglan natong seryosohon ang problema sa karne. Kini ang una ug nag-unang hinungdan sa pag-init sa kalibutan - dili kini gamay, apan nag-una sa uban. Gipakita sa bag-ong mga pagtuon nga ang kahayupan maoy responsable sa 51% sa mga greenhouse gas. Kini mao ang 1% labaw pa kay sa tanan nga uban nga mga rason nga gihiusa. Kung seryoso nga hunahunaon naton kini nga mga butang, kinahanglan naton nga peligro nga adunay mga panag-istoryahanay nga dili komportable sa kadaghanan.
Ikasubo, kini nga libro wala pa mahubad sa Russian, mao nga among gitanyag kanimo sa English.