"Ang kuwarta sa pamilya mahimong adunay lainlaing kahulugan"

Mga sikolohiya: Ang magtiayon ba kanunay nga nakasabut sa sitwasyon kung ang asawa mas dakog kita nga dili kinaandan, talagsaon, o kini ba nga opsyon usahay madawat sa duha ka magtiayon?¹

Vyacheslav Moskvichev: Una sa tanan, kini nga sitwasyon giisip nga talagsaon sa kadaghanan sa atong nasud, sa atong katilingban. Busa, ang pamilya gigiyahan niini nga mga ideya ug mga pagdahom. Ug kung motungha ang ingon nga kahimtang, kung ang asawa nahimo nga labaw pa sa bana, ang matag usa kanila ubos sa pagpit-os sa kultural nga mga ideya. Ug kung unsa ang kahulugan niini nga mga ideya alang kanila - kung kini nagpasabut nga ang ulo sa pamilya nagbag-o o adunay usa nga wala nagtuman sa ilang tahas, nga gimando sa kultura - nagdepende sa kadaghanan kung unsa nga mga ideya ang matag usa sa duha naa sa ilawom sa impluwensya ug kung giunsa. nag uban sila. pagsulbad niini nga problema. Kay hagit gyud. Ug sa atong sitwasyon, sa atong kultura, nagkinahanglan kini og tinud-anay nga mga aksyon gikan sa duha ka kauban.

Anaa ba kini sa kultura sa Russia? Sa imong hunahuna nga sa Kasadpan kini nga yugto milabay na, nga kini nga sitwasyon nahimong mas komon?

VM: Dili pa lang dugay, ako moingon: sa atong kultura, sa prinsipyo, sa tradisyonal nga mga nasud. Sa kadaghanan nga mga nasud, ang tahas sa usa ka tawo mao ang pagpangita og salapi ug mahimong responsable sa mga relasyon sa gawas. Ug kining patriyarkal nga diskurso nagpatigbabaw dili lamang sa atong kultura. Apan sa pagkatinuod, ang mga nasod sa Uropa karon naghatag sa usa ka babaye og dugang nga mga oportunidad nga mahimong awtonomiya, nga mahimong patas, aron magsugod sa pagkita nga dili moubos sa iyang bana, o sa pagpadayon sa usa ka linain nga badyet. Ug siyempre, sa mga nasud sa Kasadpang Uropa, Estados Unidos, Australia, kini usa ka mas komon nga praktis kaysa sa atoa. Sa pagkakaron, labing menos.

Bisan pa sa mga nangayo og tabang sa usa ka psychologist, dili na maingon nga kini usa ka talagsaon nga kahimtang. Siyempre, sa kadaghanang kaso, mas dakog kita ang mga lalaki. Sa tinuud, adunay daghang mga pagtuon nga nagpakita sa pagsalig sa kinitaan sa gender: alang sa parehas nga trabaho, hangtod karon ang mga babaye nakadawat gamay nga suweldo kaysa mga lalaki.

Makaiikag, sa dihang among gipangutana kini nga pangutana isip usa ka abstract nga pangutana sa nagkalain-laing lalaki nga mga kaila — "Unsay imong bation sa kamatuoran nga ang imong asawa mas dakog kita kaysa kanimo?", - ang tanan malipayong mitubag: "Aw, kini sayon ​​​​kaayo, tugoti siya nga mokita. . Nindot nga kahimtang. Pahuway ko”. Apan kung kini nga kahimtang molambo sa tinuud, gikinahanglan gihapon ang mga kasabutan, usa ka matang sa panaghisgot sa bag-ong kahimtang sa kalihokan. Unsa sa imong hunahuna?

VM: Tino nga ang hilisgutan sa salapi kinahanglan nga hisgutan. Ug kini nga panaghisgot sa kasagaran, sa walay palad, lisud. Sa pamilya ug sa gawas sa pamilya. Tungod kay ang salapi, sa usa ka bahin, katumbas ra sa usa ka pagbinayloay, ug sa laing bahin, sa mga relasyon, ang salapi nakakuha sa hingpit nga lainlaing mga kahulugan. Dili ikaingon nga kini usa lamang ka kahulogan. Pananglitan, ang ideya nga "kwarta kay gahum", "kinsa adunay salapi, adunay gahum" nagsugyot sa iyang kaugalingon. Ug kini kadaghanan tinuod. Ug kung ang usa ka lalaki magsugod nga mokita og gamay kaysa usa ka babaye, ang natukod na nga stereotype kanunay nga gikuwestiyon - kinsa ang ulo sa pamilya, kinsa ang naghimo og mga desisyon, kinsa ang responsable sa pamilya?

Kung ang usa ka lalaki gamay ra ang kita kay sa usa ka babaye ug naningkamot sa pagpadayon sa iyang dominanteng papel, ang babaye adunay usa ka hingpit nga makatarunganon nga pangutana: "Ngano man kini?" Ug unya kinahanglan nimo nga biyaan ang pagmando ug ilhon ang pagkaparehas.

Adunay mga pamilya diin ang ideya sa pagkaparehas wala gipangutana gikan sa sinugdanan. Bisan tuod gikinahanglan ang paghimo og igo nga mga paningkamot, una sa tanan alang sa usa ka lalaki, sa pag-angkon nga posible nga ang usa ka babaye managsama sa relasyon uban kaniya. Tungod kay kita adunay daghan nga maliputon nga diskriminasyon nga mga pahayag, sama sa "babaye nga lohika" (nga nagpasabut, una sa tanan, ang pagkawala sa lohika), o "babaye nga emosyonalidad", o nga "ang mga babaye makakita sa mga kahoy, ug ang mga lalaki makakita sa lasang". Adunay usa ka stereotype nga ang usa ka tawo adunay mas estratehikong husto nga ideya sa kalibutan. Ug unya sa kalit ang usa ka babaye, bisan kung ang iyang lohika masculine o feminine, nagpakita sa iyang kaugalingon nga makahimo sa pagkita ug pagdala ug daghang salapi. Niini nga punto adunay lugar alang sa panaghisgot.

Para nako, sa kinatibuk-an mapuslanon ang paghisgot sa kuwarta (nga naghimo unsa nga kontribusyon sa pamilya), tungod kay ang salapi dili lamang ang kontribusyon. Apan pag-usab, kasagaran sa mga pamilya, sa mga relasyon, sa atong kultura, adunay usa ka pagbati nga ang usa ka kwarta nga kontribusyon sa pamilya mao ang labing bililhon, mas bililhon pa kay sa, alang sa panig-ingnan, mga buluhaton sa panimalay, atmospera, mga anak. Apan kung ang usa ka lalaki andam nga magbag-o sa usa ka babaye nga, pananglitan, nag-atiman sa usa ka bata, labing menos sa usa ka semana, ug gihimo ang tanan niyang mga gimbuhaton, nan ang usa ka lalaki mahimo’g masusi pag-usab kini nga kahimtang sa kinatibuk-an ug usbon ang iyang mga ideya bahin sa kantidad. sa kontribusyon sa usa ka babaye.

Sa imong hunahuna nga ang usa ka magtiayon, nga sa sinugdan gipahimutang alang sa pagkaparehas ug gihikay isip usa ka panaghiusa sa duha ka managsama nga mga kauban, mas sayon ​​sa pagsagubang sa usa ka sitwasyon sa dili balanse sa kwarta?

VM: Abi nako. Dinhi, siyempre, adunay usab daghang mga pangutana. Pananglitan, ang isyu sa pagsalig. Tungod kay kita makasabut sa usag usa nga managsama nga kauban, apan sa samang higayon dili pagsalig sa usag usa. Unya adunay mga hilisgutan sama sa kompetisyon, pagpangita kung kinsa ang adunay bentaha. Pinaagi sa dalan, kini dili na usa ka pangutana sa pagkaparehas, apan usa ka pangutana sa hustisya. Posible nga makigkompetensya sa parehas nga kauban.

Mao nga sa kasagaran, kung ang duha ka kauban mokita, adunay mga kalisud sa paghisgot sa badyet. Dili lang kung kinsa ang nagkita og mas dako, ug kinsa ang nagkita og gamay, ug kinsa ang naghimo sa unsa nga kontribusyon sa badyet, apan usab: kita adunay usa ka komon nga badyet o ang tanan ba adunay ilang kaugalingon? Kinsa ang nagpatuman sa unsa nga mga panginahanglanon sa gasto sa kinatibuk-ang badyet? Aduna bay usa nga nagbira sa habol sa ilang kaugalingon?

Ang mga relasyon sa panalapi kadaghanan nagpakita sa interaksyon sa pamilya sa kinatibuk-an ug sa ubang mga butang.. Busa, kung posible nga magtukod og mga relasyon sa panalapi nga nahiangay sa duha, ug adunay kaandam nga mag-focus niini, nan sa kinatibuk-an ang mga lagda sa dula mahimong gihisgutan ug mas transparent.

Aduna bay usa ka tumong nga labing himsog, may katakus ug epektibo nga modelo alang sa pagtukod og pinansyal nga mga relasyon, o nagdepende ba kini sa magtiayon sa matag higayon ug sa unsa nga matang sa mga tawo ang naglangkob niini nga magtiayon, sa ilang personal nga mga kinaiya?

VM: Tingali, dili pa lang dugay, mga 20 ka tuig na ang milabay, ang kadaghanan, lakip ang mga psychologist, hilig sa pagtuo nga adunay labing epektibo ug magamit nga istruktura sa pamilya. Ug sa niini nga gambalay, sa pagkatinuod, kini mao ang tawo nga gitudlo sa papel sa earner, ug ang babaye - ang paglalang sa usa ka emosyonal nga atmospera, ug sa ingon sa. Kini tungod na usab sa pagdominar sa patriyarkal nga diskurso ug sa nagpatigbabaw nga istruktura sa ekonomiya. Karon dako na ang nabag-o ning maong sitwasyon sa atong nasud ilabi na sa mga dagkong siyudad. Daghang mga propesyon sa mga lalaki ang nahimong dili mas mapuslanon kaysa sa mga babaye; ang usa ka babaye mahimo nga usa ka top manager, sama sa usa ka lalaki. Dili kini bahin sa pisikal nga kusog.

Sa laing bahin, ang pangutana kung adunay mas himsog nga pag-apod-apod kanunay nga mitungha. Tungod kay adunay naghunahuna nga kini himsog kung ang tanan adunay kaugalingon nga badyet, adunay naghunahuna nga kinahanglan nga transparent ang badyet. Sa akong opinyon, ang labing himsog nga sitwasyon mao nga ang mga tawo mahimong dayag nga maghisgot niini ug makagawas gikan sa pressure sa mga stereotypes nga morag gidawat nga walay hinungdan. Tungod kay kasagaran ang mga tawo magtigum uban ang andam nga mga ideya bahin sa papel sa usa ka babaye ug lalaki sa usa ka pamilya, bahin sa papel sa salapi, apan kini nga mga ideya mahimong lahi kaayo. Ug dili sila kanunay nga mahunahunaon, tungod kay ang mga tawo nagdala kanila gikan sa ilang pamilya, sa ilang mahigalaon nga palibot. Ug, sa pagdala kanila ingon sa usa ka butang sa kurso, sila mahimong dili gani paglitok kanila, sila dili makasabut unsa ang nahitabo kanila. Ug unya adunay panagbangi.

Moingon ko nga ang panagsumpaki bahin sa kuwarta dili kanunay panagsumpaki bahin sa kuwarta. Kini usa ka panagsumpaki bahin sa pagsabot, hustisya, pag-ila sa kontribusyon, pagkaparehas, pagtahod.… Kana mao, kon mahimo nang hisgotan kining tanan nga mga pangutana: “Kinsa kanato ang naghatag ug unsa nga importansya sa kuwarta sa usa ka relasyon?”, “Kon moingon ka nga gamay ra ang imong kinitaan, unsay imong ipasabot?”, “Kon moingon ka nga ako hakog o mogasto og sobra — sobra ka daghan sa relasyon sa unsa?», «Nganong importante kaayo kini kanimo?».

Kon ang magtiayon adunay kahigayonan sa paghisgot niini nga mga isyu, ang kahigayonan nga makatukod sila ug relasyon nga mohaom kanila, nga makahatag kanilag kalipay, dili pag-antos, modako. Busa, alang kanako, ang himsog nga mga relasyon, una sa tanan, kadtong mga relasyon nga medyo transparent ug gihisgutan.

Sa imong kasinatian, pila ka magtiayon ang aktuwal nga nakab-ot nianang ang-ang sa pagkabukas, transparency, ug abilidad nga makaamgo niining lain-laing mga modelo ug sa ilang panagsangka? O nagpabilin pa ba kini nga usa ka talagsaon nga kaso, ug kasagaran ang salapi usa ka tinago nga gigikanan sa tensiyon?

VM: Naa koy daghang hypotheses dinhi. Giduol ko sa mga magtiayon nga nakasugat og mga kalisdanan diin kini nga isyu wala masulbad. Ug mahitungod sa mga magtiayon nga dili moanhi alang sa usa ka konsultasyon, ako lamang makatag-an. Posible nga kini ang mga magtiayon nga maayo ang kahimtang, sa tinuud, mao nga dili sila kinahanglan nga moanhi. O tingali kini ang mga magtiayon diin kini nga isyu gisirado, ug ang mga tawo dili pa andam nga hisgutan kini ug ipataas kini sa usa ka ikatulo nga tawo o bisan kauban.

Busa, ako karon nagtuo nga ang mga tawo nga andam sa pagpangita sa tabang gikan sa usa ka psychologist sa mga sitwasyon sa kalisud sa kasagaran naka-focus sa pagpangita sa usa ka solusyon, sa panaghisgot. Labing menos andam na sila alang niini nga pagkabukas. Para nako kini nga kaandam sa paghisgot nagkadako. Daghan ang nakasabut nga ang mga lalaki nawad-an sa ilang legal nga gahum, sa ato pa, ang tanan nga gahum nga naa sa mga lalaki karon, sa kadaghanan, ilegal na, wala kini gitakda sa bisan unsang paagi. Ang pagkaparehas gipahayag.

Ang pagsulay sa pagpadayon sa iyang pagkalabaw modagan ngadto sa kakulang sa mga argumento sa usa ka tawo. Kini kasagarang mosangpot sa mga panagsumpaki. Apan adunay usa nga moabut uban niini nga mga panagbangi, nakaila niini nga sitwasyon, nangita alang sa laing paagi, apan adunay usa nga naningkamot sa pagtukod niini nga gahum pinaagi sa kusog. Ang hilisgutan sa kapintasan, sa walay palad, may kalabutan sa atong katilingban. Kasagaran ang mga lalaki mosulay sa pagbawi sa pagkawala sa gahum kung magsugod sila nga gamay ra ang kita. By the way, komon kini nga sitwasyon: kung ang usa ka lalaki dili kaayo malampuson, gamay ra ang kita, nan ang hilisgutan sa kapintasan mahimong motumaw sa pamilya.

Giingon nimo nga ang kuwarta kanunay nga gahum, kanunay nga kontrol sa usa ka degree o lain. Sa unsang paagi nalangkit ang kuwarta sa seksuwalidad?

VM: Wala ko nag-ingon nga ang kuwarta kay gahom. Kanunay kini mahitungod sa gahum ug pagkontrol, apan kasagaran kini mahitungod usab sa hustisya, mahitungod sa gugma, mahitungod sa pag-atiman. Ang kuwarta kanunay nga lain, sa atong kultura gihatagan kini sa usa ka dako kaayo ug komplikado nga kahulugan.. Apan kung maghisgot kita bahin sa sekswalidad, ang seksuwalidad gitugahan usab sa daghang lainlaing mga kahulugan, ug sa pipila ka mga lugar kini tin-aw nga nag-intersect sa salapi.

Pananglitan, ang usa ka babaye gitugahan sa usa ka mas dako nga ang-ang sa seksuwalidad isip usa ka butang nga sekswal. Ug ang usa ka babaye makahimo sa paglabay niini: ihatag kini o dili ihatag sa usa ka lalaki, ibaligya kini sa usa ka lalaki, ug dili kinahanglan sa konteksto sa sekswal nga mga serbisyo. Kasagaran kini nga ideya mahitabo sa pamilya. Ang usa ka lalaki mokita, ug ang usa ka babaye kinahanglan maghatag kaniya og kahupayan, lakip ang seksuwal. Niining higayona, ang lalaki kinahanglan nga «discharge», ug ang babaye kinahanglan maghatag niini nga oportunidad. Adunay usa ka elemento sa pamatigayon kung ang usa ka babaye mahimong mawad-an sa kontak sa iyang mga panginahanglan, uban sa iyang mga tinguha, gibiyaan kini.

Apan kung ang kahimtang sa salapi mausab, kung kini klaro na karon nga ang usa ka lalaki ug usa ka babaye adunay usa ka pinansyal nga kontribusyon, ug kini dili klaro kung kinsa ang adunay labi pa (o kini dayag nga ang usa ka babaye adunay labi pa), nan ang pangutana bahin sa sekso. nausab dayon ang mga relasyon. : “Nganong mas gihunahuna namo ang imong mga panginahanglan? Nganong wala man sa spotlight ang akong mga panginahanglan? Sa pagkatinuod, ang pagbati nga ang seksuwalidad iya sa mga lalaki nga nagtukod ug usa ka kultura, nga nakigsekso sa usa ka babaye isip usa ka butang, mahimong mabag-o kung ang usa ka babaye makakuha og dugang.

Ang usa ka babaye mahimo usab nga mahimong mas impluwensyal, dominante, siya, usab, mahimong walay igong panahon alang sa pagpangulitawo, siya, usab, mahimo nga gusto lamang nga matagbaw ang iyang mga panginahanglan sa sekso. Makadawat sab siya og model nga lalaki. Apan tungod sa kamatuoran nga ang mga babaye sa usa ka hataas nga panahon sa usa ka disbentaha, sila mas lagmit sa pagtagad sa negosasyon, sila nakasabot sa kamahinungdanon sa diskusyon. Busa, ang mga kababayen-an karon nahimong sa daghang mga paagi nga nagpalihok nga puwersa alang sa pagbag-o, ang pagbalhin gikan sa stereotyped, andam nga mga solusyon padulong sa gihisgutan nga mga solusyon.

Pinaagi sa dalan, sa niini nga higayon sa usa ka daghan sa mga bag-o nga mga oportunidad sa pag-abli sa sekswal nga kinabuhi sa pamilya: adunay usa ka orientasyon ngadto sa kalipay, sa diha nga ang mga tawo magsugod sa pagpahimuot sa usag usa. Tungod kay alang sa mga lalaki sa kinatibuk-an, kini usab importante ug bililhon sa pagkuha sa kalipay gikan sa usa ka partner.

Kana mao, kini mahimo nga usa ka himsog nga kalihukan, dili kinahanglan nga mahadlok niini, ang tanan niini nga pinansyal nga mga kausaban? Makahatag ba sila ug positibo nga resulta?

VM: Giabiabi pa nako sila. Ang tinuod mao nga sa daghang mga paagi nahimo silang masakit, apan kini nagdala sa usa ka pagbag-o sa mga panan-aw. Sakit alang sa mga kaniadto adunay usa ka pribilihiyo, wala makuha sa bisan unsang butang, gisiguro pinaagi sa pagkasakop sa mas kusgan nga sekso. Ug karon wala na kana nga pribilehiyo. Ang mga lalaki nga wala naanad niini, nga nagtuo nga ang ilang gahum ug mga bentaha sa usa ka babaye naayo, kalit nga nakit-an ang ilang kaugalingon sa usa ka kahimtang diin kinahanglan nila pamatud-an kini nga mga bentaha. Mahimo kini nga tensiyon alang sa mga lalaki ug hinungdan sa tensiyon sa mga relasyon.

Aron sa usa ka paagi mahupay ang tensiyon, kinahanglan nimo nga dad-on kini sa bukas nga lugar sa panaghisgot. Kinahanglan nimo pangitaon ang mga pulong aron isulti kini, aron maandam kini. Ug alang sa daghang mga lalaki, ang paghisgot bahin sa ilang mga pagbati, ilang mga panginahanglanon, mga ideya dili kasagaran. Dili kini masculine. Ang ilang kultural ug sosyo-ekonomikanhong kahimtang nausab, ang ilang naandang galamiton sa gahom gikuha gikan kanila. Sa laing bahin, wala pa nila hawod ang mga himan nga gikinahanglan karon: sa pagsulti, paglitok, pagpatin-aw, pagpakamatarong sa ilang posisyon, paglihok sa patas nga termino sa mga babaye. Andam sila sa pagbuhat niini uban sa mga lalaki, apan sila dili andam sa pagbuhat niini uban sa ilang partner - usa ka babaye. Apan gusto ko ang usa ka katilingban diin adunay daghang pagkalain-lain, daghang panaghisgot, dugang nga dayalogo.

Siyempre, alang sa usa nga nanginahanglan ug gahum, kansang mga pribilehiyo nawala, kini usa ka dili gusto nga lakang, ug mahimo silang maguol ug masuko bahin niini. Apan sa kini nga kaso, kini nga kalihukan dili malikayan. Oo, ganahan ko. Ug ang ubang mga tawo dili ganahan niini. Apan bisan gusto nimo o dili, kinahanglan nimo nga atubangon kini. Busa, gisugyot ko nga ang mga tawo nga nakit-an ang ilang kaugalingon sa kini nga kahimtang mangita bag-ong mga himan. Pagsulod sa usa ka dayalogo, pagsulay sa paghisgot bahin sa lisud nga mga butang, lakip ang mga dili naandan nga hisgutan, ug kini ang panguna nga salapi ug sekso. Ug pangitaa ang mga kasabutan nga makatubag sa mga panginahanglanon ug interes sa duha ka kauban.

¹ Ang interbyu girekord alang sa proyekto sa Psychologies "Status: sa usa ka relasyon" sa radyo "Kultura" kaniadtong Oktubre 2016.